Об именах и сокращениях

[~Азиль~]

Начну издалека.
1. Японская письменность - иероглифическая. Каждый иероглиф - это такой специальный знак, который обычно обозначает корень или часть корня слова. Неизменяемую часть. У каждого иероглифа есть два чтения: кунное (kun'yomi) и онное (on'yomi).
Онное чтение используется в случае, когда слово состоит более, чем из одного иероглифа, то есть для чтения иероглифов в сочетании. Оно также называется китайским чтением.
Кунное чтение используется, когда слово состоит из одного иероглифа, то есть для чтения иероглифов одиночных.
Из этого следует, что оннное чтение - это кусочек слова, а кунное чтение - это целое слово.

2. Онное чтение японца заимствовали из Китая вместе с письменностью. Но преобразовали под себя с такой силой, что китайцы этих чтений не узнают. Но случилась одна проблема: в японском тонируются слова и предложения, а не слоги. Поэтому заимствуя чтение японцы не заимствовали тон. И так вышло, что вариантов онных чтений сделалось не так много, ну, скажем, около двухсот. Всего 200 вариантов чтения. На тысячи и тысячи иероглифов. Представляете, какая дикая омонимия? Поэтому в устной речи японцы предпочитают использовать слова, представляющие собой "кунное" чтение, а не сочетание двух "онных". Вариантов кунных чтений все те же тысячи, тут никаких проблем. А вот с "онами" беда, совсем беда. Они все одинаковые. И поэтому если мы встречаем, например, слово akai (представляющее собой кунное чтение или слово ваго - японского происхождения), то мы точно знаем, что оно значит "красный". А если мы встречаем, например слово setsu (представляющее собой на самом деле кусочек слова или онное чтение) то оно может значить резать, снег, гипотеза, важный, убийство, ломать... Но не само по себе значить, а приобретать такое значение в сочетании с другим иероглифом. Но если этот кусочек слова нам встретился отдельно, то может быть любой из этих вариантов, и еще сотня других. Нельзя использовать онное чтение отдельно.

3. Теперь, если еще не понятно, применительно к фэндому.
Слова Shin'ou и Daikenja - многокомпонентные, первое состоит из двух иероглифов, второе - из трех. Вспоминаем пункт 1. Что происходит в этом случае? Правильно, слово читается по оннному чтению, где каждая морфема - это кусочек слова, и сама по себе ничего не дает.
Эти два слова - не имена. От них нельзя отрывать куски. Нельзя отделять одно онное чтение от другого и делать из них отдельные слова. Если иероглиф стоит отдельно, он читается по кунному чтению. Кунное чтение иероглифа dai - оокий, shin - макото. Если хотите отрывать куски - используйте эти чтения. Потому что отдельный иероглиф читается по куну.

Для наглядности приведу разброс значений чтений dai и shin в отсутствие иероглифического написания.
"Дай" значит - подставка, поколение, эпоха, заглавие, проблема, сцена.... и так далее.
"Шин" значит - лес, сердце, родственники, новый, тело, бог, двигаться вперед, верить, глубокий, иголка, вторгаться, трясти, посещать врача.... и еще сотни полторы вариантов. И если вы не приводите иероглифа, читатель волен выбрать любой.

4. Но японцы же сокращают имена!
Да. Сокращают. Имена в японском языке составляются несколько по иным законам. В частности в именах обычно использует сочетание двух кунных чтений, что довольно редко для обычного языка. Имена - это не слова. Своего собственного значения обычно они не имеют. Только те значения, которые присущи каждому из иероглифов, составляющих имя. Обычно это "счастье", "богатство", "нежность", "удача", "звезда"... ну, какие-нибудь такие компоненты, дающие имени удачу, делающие его хорошим, приятным именем. Просто именем. Не отдельным словом японского языка.
Имена обычно двухкомпонентны, то есть состоят из двух иероглифов. И самый распространенный вариант сокращения - убрать вторую морфему, а вместо нее посдтавить суффикс кун или тян. Вот вам и сокращения. С именами - работает. Но имена - это другое. В случае Великого Мудреца мы имеем дело со словом, состоящим из трех иероглифов. Словом. Каждый кусочек которого важен, чтобы понять остальные кусочки.

А те европейские, в частности немецкие имена, что используются в сериале, сокращаются по европейским законам. Там нет иероглифов. Там можно брать любые буквы. Там все заметно проще. И Гвен можно, и Шери... это европейские слова.

@темы: ККМ

Comments

[Ordissa]

Еще немного, и я захочу учить японский твоими стараниями. =)
Фиг с ним с ККМ, но это же безумно интересно на самом деле.

[~Азиль~]

Угу. Мое преподавание японского началось именно с такого поучительного поста. Я писала, почему не правы анимешники, ставящие дэс после глаголов Лет пять назад. И этот пост, по сути, определил мою судьбу ))))

Я вот только боюсь, что я опять непонятно написала...

[VaLara]

~Азиль~, зря боишься))
Оно понятно, все четко и ясно.

[Eswet]

~Азиль~
Ну, ты вежливо опустила буддийские имена, конечно, но их обычно и не сокращают
Однако не будет ли потенциально возможным сокращение титула по созвучию или как игра слов, или даже через запись другими иероглифами?

[Ветер Туманного Леса]

~Азиль~
Не, не, всё понятно. Правда. ))

ЗЫ Читая про тоны китайского, я сразу подумала... их всего 4 (ок, 5, но нейтральный мы считать не будем). Так вот, их ВСЕГО 4, а иероглифов по-прежнему тысячи, тысячи.. Омонимов по-прежнему стооолько, что волосы встают дыбом. И нет у нас кунного чтения, чтобы отдельно стоящий иероглиф им прочитать. Я уже прям жалею об этом.

[~Азиль~]

Eswet
Я там везде писала "обычно", дабы не усложнять. Если начать вдаваться в детали и частные случае мэсседж не дойдет.
Игра слов - это отдельная песня. Японский открывает для нее огромные просторы. Но я здесь о о сокращении именования Daikenja до Dai по принципу Гвендаль - Гвен.
А иероглифические игры и игры с прозвищами на японском в русском тексте не очень уместны, потому что их никто не поймет и это только собьет... ) Это мы можем друг другу такие вещи писать по приколу... ))

[~Азиль~]

T*Rish
Но в 4 раза меньше - это все-таки уже легче ))) Но кунные синонимы реально спасают местами ) Как воспринимать на слух китайский я вообще не понимаю ))

[Ветер Туманного Леса]

~Азиль~
Я тоже не знаю, как его воспринимать на слух. Реально. Уже 4 года, как не знаю.
Наверное ехать туда и жить... И через пару, тройку лееееет. Вообще, в китайском очень много двусложных слов, это облегчает процесс, но когда китайцы используют однослоги, вместо двуслогов, ну.. чтоб короче было или для ритмики речи, или еще по какой причине. Вот тут засада. Порой просто теряешься в догадках.

[Ordissa]

~Азиль~
Ну, главное я усвоила - сокращенный Daikenja будет звучать как какое-то неприличное оокий (а что это, кстати, значит?), а если сократить Shin'ou, то он превратиться в Сейлор-Венеру. Символичненько. =))))

Но действительно завораживает.

[~Азиль~]

T*Rish
Ну да, если у нас начать использовать односложные иероглифы по онному значению.... нет, иногда не страшно, но чтения типа shin или kou.... у которых сотни иероглифов, от близких по значению до антонимов...

[~Азиль~]

Ordissa
Оокий значит "большой", собственно. Ну или "великий", но это больше в сочетании. Само слово - просто большой. Но вообще не будет он так звучать, это шутка такая была про переход чтения. И про то, что отдельный иероглиф, хоть тресни, надо по куну читать ) а основная идея в том, что такой вариант сокращения - это как повыдергать из слова несколько букв, причем из случайных мест - такая же абракадабра получается. И все из-за того, что это прозвище, а не имя.

[Eswet]

~Азиль~
Ну да, ну да, у меня уже был такой Кучики Югэндзя, по-моему, никто не оценил
Я бы при острой необходимости сокращала Дайкендзя до Кена, это, по крайней мере, можно обосновать... тремями разными способами, в том числе и тем, что у этого иероглифа нет кунного чтения

[Ordissa]

~Азиль~
Да все понятно на самом деле. Это я скорее ехидничаю. Все-таки Шин-о бы очень пошло сейлор-фуку. )))

[~Азиль~]

Eswet
Ага, и с Муратой тогда смешно получится.
Нет, в принципе меня все равно слегка передергивает от такого сокращения, именно потому что оно для имени бы подошло, а вот сокращать так титул-прозвище....
Но это хотя бы смысловое, да у кэн есть нижнее чтение - касикой, очень распространенное.

[Naians]

~Азиль~
Спасибо за урок.Мне пора идти топиться,потому,что это я начала сокращать Дайкендзя до Дай.
Просто мне показалось,что в некоторые моменты было бы очень странно обращаться к друг другу пафосными прозвищами.Эх,знать бы еще как их зовут на самом деле...

[~Азиль~]

Naians
Ох, не надо топиться.
Желание сократить имя в целом понятное, и могу поспорить, что этими словами они друг к другу не обращались, кроме как поддразнивая. Я бы сказала, что конструировать им обращения лучше на русском языке, особенно если японского не знаешь.

[Naians]

~Азиль~

конструировать им обращения лучше на русском языке

Например?Что кроме уже изъезженных "мой мудрец" и "мой король" тут можно придумать?

[~Азиль~]

Naians
Бесконечное море всего Шуточных статусных обозначений - хоть ложкой ешь. То же обращение "гэйка", которые они впоследствии приняли, ведь у него одного десяток вариантов перевода...

[Eswet]

~Азиль~
Ой, я ступила, есть нижнее, конечно же