[~Азиль~]

В японской версии мюзикла Иисус Христос Суперзвезда, Иисус обращается в Богу "аната". Обычной, разговорной речью, но на "аната". Интересно, почему?



А Мария шепчет Иисусу "aishiteru". Это для тех, кто спрашивал об оттенке этого слова. Вот тут оно как раз на месте.



Вообще я в этом мюзикле очень много всего интересного слышу, но боюсь полное описание займет страницы и будет совершенно неинтересным для неизучающих японский язык..

Comments

[Lin.]

Ну, не "кими" же ему говорить? Нэ-нэ, а может, спрятать рассуждения под кат? Интересно было бы...

[~Азиль~]

Именно "кими". Мы же в Богу обращаемся на "ты". В любом языке, мне казалось. Омаэ, конечно, нельзя. Но если бы я переводила, я бы сказала кими. Возможно, я просто чего-то не знаю.



"Аната" в определенных ситуациях тоже очень личное обращение, но в целом это официальное слово. У него ограниченное словоупотребление.

[Lin.]

~Азиль~ Мне кажется, "кими" для такой ситуации не уместно, все-таки у него оттенок не то чтобы фамильярности, но равных отношений. А Иисус хоть и Сын, но все-таки человек.^^ А "аната" это типичное нейтрально-вежливое, но не подобострастное (без всяких там хейянских аната-сама =))

[~Азиль~]

~Ореховая Соня~

Дело как раз в том, что в христианской традиции, как мне кажется, принято обращаться к Богу именно на равных. Больше, чем личное, практически слияние. О каком нейтрально-вежливом тут может идти речь?

[Lin.]

~Азиль~ Хм, мне так не казалось насчет христианских традиций, все-таки уважения больше, чем "равности"? (А то как в анекдоте по мобильнику Богу звонить^^) Тем более у японцев другое отношение к высшим божествам, и они вообще очень вежливый народ - думаю, для них обращаться к Богу на "ты" - нонсенс. =)

[~Азиль~]

~Ореховая Соня~

Здесь речь немного не о том, как японцы обращаются к своим богам, а именно о том, как они передают христианскую традицию.



Во всех языках, где есть различие между "ты" и "Вы" обращение к Богу идет на ты.

Ну глупо же говорить в молитве "Вы не могли бы мне помочь, Господи".

[Lin.]

Но не менее глупо говорить "Господи, ты давай того, помоги мне, ага?" Наверное, тут нечто среднее между ты и вы, чего русский язык передать не может - не фамильярность, не "выканье", а эдакая духовная близость, что ли. А у японцев вариантов - на любой вкус. Но было бы действительно интересно узнать, чем они на самом деле руководствуются, подбирая обращения.

[~Азиль~]

~Ореховая Соня~

Вот "ты давай того помоги мне, ага" - это будет с "омаэ", тэмэ:, и прочими нелицеприятными местоимениями. Омаэ - мужское местоимение для равных, приниженное, относится к разговорной речи.

А кими - местоимение, употребляющееся даже в нейтрально-вежливой речи и, по-моему, вполне подходит для этой ситуации.



"Аната" - местоимение официальное. И еще оно используется при обращении жены к мужу. Собственно вот именно этот аспект заставляет меня думать, что оно может быть тут использовано.

[Lin.]

~Азиль~ Да-да, нам тоже учитель-японец велит не употреблять "аната", мол, официально да вас не так поймут. Но это иностранцев не поймут. А "аната" может употреблять в своей речи японец-просто очень вежливый человек. Иисус, думаю, вежливый человек был. Точно так же, как очень вежливая японка зовет друзей "-сан", хотя среди современной японской молодежи это считается "заумным".

[~Азиль~]

~Ореховая Соня~

Все-таки я останусь при своем мнении, что если уж обращаться к Богу, то на разговорные формы "ты", а вежливость передавать иными средствами. Иисус, прежде всего, не был японцем. И как иностранца его тоже могут не так понять. С другой стороны ему лучше знать, как с Богом общаться, тем более с тем Богом, с которым он един.

Я бы к тому, с кем я являюсь одним и тем же, едва ли стала бы обращаться "аната"

[Lin.]

Ладно, это уже философия, я туда не полезу, хотя считаю, что единство бывает разное. Спасибо за дискуссию. =)

[~Азиль~]

~Ореховая Соня~

Это с самого начала философия

Надо будет спросить Ито-сэнсэй после экзамена, чем они руководствуются. Надеюсь, она не сочтет меня вопиюще невежливой...