[~Азиль~]

У кого-нибудь есть первая, пятая и десятая лекии по христианству? )))



АПД: В чем суть арианской ереси?



АПД2: У кого-нибудь есть первая лекция по исламу?



АПД3: У кого-нибудь есть текст аль-Фатихи?

запись создана: 02.06.2007 в 15:18

Comments

[Генерал Кросс]

Кажется, у меня есть первая=))) И еще где-то есть парочка=)) Но я не знаю какие они по счету=)))

[~Азиль~]

Генерал Кросс

Первая - это хорошо. Там наверняка много всего полезного.

[Leetah]

В чем суть арианской ереси? Иисус - не Бог

[~Азиль~]

Leetah

О как

Ну я что-то подобное предполагала.



Еще меня интересует суть проблемы с филиокве.

[Leetah]

~Азиль~ суть проблемы с филиокве - трудности перевода )) точнее не скажу, что-то там с переводом на латынь и опять-таки Иисусом: не поделили Дух Святой. повод раскола на западную и восточную церкви.

[~Азиль~]

Leetah

Ну это я знаю, это про то, исходит ли Дух Святой от Сына и вообще о добавлении чего-то в догматику христианства, принятую на первых двух Соборах, но все равно до меня не очень доходит, в чем проблема

[Leetah]

~Азиль~ Ну я вообще атеист, мне глдубюоко пофиг

Просто в каноне Дех святой исходит только от бога-отца, а тут из ничего (читай - из перевода) конденсировалось, что еще, оказывается, и от сына. Затык

[Etel Bogen]

Leetah точнее не скажу, что-то там с переводом на латынь и опять-таки Иисусом

там не трудности перевода... там виляние святых отцов... в общем, когда очередных еретиков приводили к общему знаменателю (где-то в районе будущей Испании), товарищи будущие католики произвели на свет фомулу, которая в переводе звучит как "и от сына", подразумевая под этим смысл "и через сына" (ну своеобразный пеереходник для святого Духа, не являющийся тем не менее источником оного духа)

Впоследствии формулу стали вставлять при службе в официальный Символ веры. Причем Западная церковь ооооооочень долго официально не признавала эту формулу в составе Символа веры. Просто закрывали глаза. Потом на очередном витке борьбы за власть, Западная церковь втыкает эту формулу в официальный Символ веры и говорит, что "так было испокон веков". Крики, вопли - короче отцы церкви разбежались по западным и восточным углам и затаили злобу друг на друга.



Что касается арианства - тут все просто как три рубля.

Началось все с товарища Ария, который был священником в Александрии в начале 4 века н.э. Выдвинул он тезис о том, что сын божий Христос не единосущен Богу-Отцу, потому что по сути является его творением, а следовательно по сравнению с Богом есть существо более низшего порядка. И ставить их на одну ступень ну никак нельзя.

И был вселенский собор Никейский в 325 г., на котором эту точку зрения признали как противоречащую генеральной линии партии, обозвали все это арианством и поставили большую жирную печать "ЕРЕСЬ". Но потом был император Константин, который по своим соображениям ариан поддержал. Но императоры не вечны, умер и этот.И был вселенский собор Константинопольский в 381 г., на котором окончательно заклеймили арианство. После чего принялись особенно активно его искоренять.

[Etel Bogen]

Leetah Просто в каноне Дех святой исходит только от бога-отца, а тут из ничего (читай - из перевода) конденсировалось, что еще, оказывается, и от сына

нет-нет! пока я тут вспоминала про ариант, вспомнила изначально откуда росли ноги филиокве!!!! и тут были виноваты еретики! а именно - присциллиане, которые расходились в основной линией партии по вопросам различия между членами Троицы. Они считали, что Иисус Христос имел только одну природу - божественную, а его рождение, страсти, смерть - "это все иллюзия". Ну и собственно они-то утверждали, что все три компонента Троицы равны между собой.

А на Никейском и Константинопольском соборах был принят Символ веры с формулировкой to ek tou patros ekporeuomenon, что значит в переводе с греческого "исходящий от отца".

К чему заговорили о присциллианах... Вот чтобы вернуть сих заблудших овец в общее стойло, святой десант стал употреблять формулу qui ex patre filioque procedit, что в переводе с латыни значит "исходящий от отца и сына. Вот я точно не помню, но вроде как изначально формула звучала "от отца через сына" - здесь нарушений никаких, правильно? но уперты присциллиане не проглотили эту пилюлю и собственно после этого появилась формулировка приведенная выше.

Завертелось-закрутилось все на Толедском (не помню точно - Толедском ли... ну да не суть) соборе в 589 г., где готы-ариане воссоединились с церковью, а как одним из аргументов против их догматов (напоминаю, Иисус - не есть единосущен Богу-отцу) был как раз аргумент, что типа вот в Символе веры же сказано "от отца и сына", а стало быть они равно. Причем эту добавку сделали прямо на этом же соборе. А после всего этого, это привнесение одобрил Карл Великий, благодаря чему эта зараза распространилась по всей Западной Европе. В чем прикол, Папа Лев 3 (не уверена в точности порядкового номера) подтвердил ортодоксальность учения о том, что Святой Дух исходит от отца и сына, НО!!!!! *ехидная улыбочка* запретил распевание сей формулы в литургии! судя по всему в литургию сие предложение проникло уже где-то при Папе Бенедикте 8 (опять же - по просьбе императора Генриха 2). А вот Восточная церковь как осудила в конце 9 века эту формулу, так с тех пор это стало догматическим смыслом для Восточной церкви. причем настолько, что когда проходили Лионский и Ферраро-Флорентийский соборы (в итоге пришедшие к унии), восточники соглашались на том, что учение об исходе Духа Святого от отца и сына ортодоксально, но НЕ ДАЙ БОГ включить в официальны Символ веры! Это же столько лет уприния рогом насмарку!

[Etel Bogen]

*оценив объем записи*

ого, спецкурс по расколы церквей даром не прошел... спустя полгода помню таки

[Etel Bogen]

по заказу учащихся!

Пара слов о манихействе...



Если кратко молвить слово - это гремучий сплав всего со всем. Является гностической религией, а следовательно основной тезис, который следует запомнить - это дуализм материального и духовного, света и тьмы, добра и зла, и т.д В общем это гремучий сплав восточных и эллинистических элементов и христианским представлением об истории человечества.

основные тезисы:

1) противопоставление духовного материальному

2) материальный мир есть зло, а стало бы не может быть сотворен Богом

3) а стало бы сотворен некойе злой или ограниченной в своих возможностях (неограничен только бог!) сило, которую потом стали именовать Демиугром

4) процес сотворения людей: дьвол/демиург/злая сила со товарищи стырила частицы света (без света жизни нет! вот вам подтверждение тезиса и том, что бог был электриком), смешала ее с материей и получила живых существ, в том числе и людей. НО! Богу стало жалко эти частички света и настал момент, "когда на командной волне возник голос с уговорами: «Вернись, вернись, вернись» (с) Белаш А. и Л. В обещм услышал эти призывы Адам и его потомство... А вот Ева как раз была совершенным проектом злой силы, которая негативно влияла на мужа. В общем суть спасения человека заключалась в том, что несчастные утыренные частички света должны были вернуться в царство света.

5) в идеале развитие человечества должно пойти так, что тьма в конце концов будет поглощена светом ("добро поставило зло на колени и зверски убило" (с))

6) В общем и целом существовало три товарища, которые донесли доступно до квантово неустойчивого человека суть о его природе - это Будда, Зороастр и Иисус Христос, который из всей этой тройки признавался самым значимым и был награжден званием "вестника света"

Всю эту кашу смешал и заварил товарищ по имени Мани (Манес), который себя назвал наследником Будды, Зороастра и Христа. Так, по мелочи... легкая форма мании величия, ничего серьезного.

В пределах действия Западной и Восточной церквей манихейство было выкошено основательно, в результате сохранилось лишь как тайные секты, которые подпитали в 11-12 веках ереси типа катарской. Кстати, присциллианская ересь у них тоже понахваталась... Подозреваю, что на запад манихейство пришло через Августина, который до своего обращения в христианство 10 лет отпахал на благо манихейства.

[~Азиль~]

Спасибо, с манихейством разобралась.

У меня еще указаны павлианство, монтанизм и еще несколько.



И расколы. С новацианами вроде все понятно.

Непонятно с донатистами.



Вроде все, первые три лекции на этом будут разобраны

А всего 16 ) Я такой зайчик, мне нужно до вечера все выучить

[Etel Bogen]

Донатисты... *вспоминает*

обычный сценарий... Избрали епископа, он не понравился. Тут появился духовный либер, который начал толкать речь о том, что церковь надо очистить от всяческих взяточников и вообще в шею гнать тех, кто замечен в чем-то плохом. В данном случае на мето епископа пишем имя Цецилиан и запоминаем, что на его стороне ортодоксальная церковь, впоследствии католическая (то есть он у нас под западной веткой церкви сидит), а также поддерживается богатеньким господствующим классом. В строчку, где должно быть имя духовного лидера, вписываем имя епископа Доната. Судя по всему он был альтернативой товарищу Цецилиану. Поддерживаем "униженными и оскорбленными", а также частью африканских церквей. Ко всему этому прибавим нетерпимость к "предавшим веру" - тем кто из-за гонений отрекся от христианства, а потом, когда беда миновала, вернулся в оное христианство. Всяческий пиар мученической судьбы. Ну и далее конфликт развивается в сторону поддержки антиклирикализма и докатывается ажно до того, что донатисты поддержали антиримские мавританские восстания. За что, как вы догадываетесь, у римской власти появилось желание настучать по неразумным головам донатистов. Все это пришло к примирению в начале 5 века, когда собрали Карфагенский собор, где официально запретили донатизм.

Но левое крыло донатистов отпочковалось и зажило собственной жизнью. и назвали этих отделившихся агностиками.

[Etel Bogen]

Павликиане. Зародились в Армении. Про них проще всего запомнить так:

- придерживались концепции дуализма (см. манихейство), Бог-творец создал небесный духовный мир, Злой бог - материальный земной. А далее много "не"

- не признавали Ветхий завет

- не признавали таинства

- не признавали икон

- не признавали поклонение кресту

- не признавали культ Богородицы

- не признавали церковную иерархию

[Etel Bogen]

С монтанизмом вообще все весело )))))

Жил да был некий жрец Монтан из Фригии, и сказал он, что дескать является тем самым Параклетом (Духом-утешителем, которого как вы помните обещал Иисус Христос), а поэтому возможно прямое общение с богом минуя всяческие обряды и тем более священников )))) последователей этого кадра осудили вроде как на первом вселенском

[Etel Bogen]

еще вопросы будут?

[~Азиль~]

Спасибо большое, все запомнила.

Дальше вроде несложно, сама все выучу.

Священное писание.

Символ Веры. Таинства. Праздники.

Монашество на Востоке.

Монашество на Западе.

Раскол церкви на Западную и Восточную.

Русская Православная церковь

Русское монашество

Церковь в 20 веке



Вот все эти темы надо освоить до вторника ))

[Etel Bogen]

~Азиль~ я так понимаю, дальше у тебя все в лекциях ))) если что - обращайся по конкретным вопросам ))))) текст Символа веры есть?

самое убойное - раскол церкви на Западную и Восточную

причем самый большой цикр с тем, как они все унию пытались выработать

там вообще абзац полный

[~Азиль~]

Ayumi-hime

Текст символа веры я с детства знаю наизусть.



У нас расколу всего одна лекция была посвещена, поэтому там все очень-очень вкратце



Так, у меня еще в понедельник зачет по исламу. Где бы найти специалиста. Я, конечно, на всех лекциях была...

Черт, еще первую суру наизусть надо выучить...

[Etel Bogen]

~Азиль~ вот с исламом это не ко мне... сама не знаю, как я его в курсе религиоведения сдавала



У нас расколу всего одна лекция была посвещена, поэтому там все очень-очень вкратце

а у нас их было порядка 12 штук ))) поэтому много и с подробностями... всего не помню... да думаю, что тебе это и не надо

[Abarai-fukutaicho]

Аль-Фатиха



Во имя Аллаха милостивого, милосердного!

Хвала - Аллаху, Господу миров,

милостивому, милосердному,

царю в день суда!

Тебе мы поклоняемся и просим помочь!

Веди нас по дороге прямой,

по дороге тех, которых ты облагодетельствовал, -

не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших.

[~Азиль~]

А у меня еще два варианта есть:



1. Хвала Аллаху, который миров Господин,

2. Милостивый, милосердный он один,

3. Дня страшного суда Властелин,

4. Тебе мы поклоняемся.

Помощь дается нам

Тобою одним.

5. Веди нам по пути тех, кто Тобою водим,

6. По пути тех, на кого простерлась милость Твоя.

7. На кого Ты не гневаешься, кто не знает заблуждения кручин.



Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. Хвала Аллаху – Господу миров,

2. Милостивому, Милосердному,

3. Владыке Судного дня!

4. Только Тебе поклоняемся мы и у Тебя только помощи просим!

5. Направь нас на путь прямой,

6. Путь тех, кого облагодетельствовал Ты,

7. Не тех, на кого Ты разгневан, и – не заблудших!





Какой учить? ))

[Abarai-fukutaicho]

Насколько я знаю, можно и эти варианты. Но мне тот нравится простотой и лаконичностью). А вообще, японистов он будет спрашивать совсем нестрого - по моему опыту, главное - суру выразительно прочитать))

Ещё какие есть вопросы по исламу?

[yurasan]

учи перевод Крачковского (-ой?). Багратику он нравится больше )

это тот, который у Abarai-fukutaicho ))

а вообще, у тебя правильные френды)) ересиологи, йопть)) уважаю, чесслово!))

[Abarai-fukutaicho]

кстати, yurasan, я должна признаться, что Abarai-fukutaicho и Shunshin - совершенно одно и то же лицо )) так уж получилось)

[Викт]

Азили: учи любой. Переводов Корана на русский четыре и все признаны достоверными.



Вообще у большинства христианских ересей было три подоплеки: политическая (сепаратизм), социальная (соцнеравенство) и вопрос о выражении божественного начала во Христе. И большая куча их переплетений.

[Etel Bogen]

Викт Вообще у большинства христианских ересей было три подоплеки: политическая (сепаратизм), социальная (соцнеравенство) и вопрос о выражении божественного начала во Христе. И большая куча их переплетений

ППКС! и как правило в 90 случаях из ста так или иначе вылезала первая причина )))))) даже в 95 из 100 пожалуй... Либо вылезала, либо присоединялась ))))



yurasan а вообще, у тебя правильные френды)) ересиологи, йопть)) уважаю, чесслово!))

*скромно*

эти френды отпахали 5 лет на истфаке )))) и так уж случилось, но в прошлом семестре отсидели 3 месяца на спецкурсе по церковной схизме (той самой, что Великая), а посему в голове еще валяется куча информации на эту и сопутствующие темы )))))))

[yurasan]

Abarai-fukutaicho, как у вас все сложно)) "Высокие, высокие отношения!"

Ayumi-hime, а кто вел спецкурс?

[Etel Bogen]

yurasan спецкурс по схизме - Пашкин Николай Геннадьевич

я не думаю, что это имя что-то скажет ))) во-первых, специалист молодой, не так уж давно кандидатскую защитил, а во-вторых, географическая составляющая - я учусь в Уральском государственном (доучиваюсь).